качественные размышления о добре, зле и электроовцах)

[SHERBOOK]

28.07.2011 в 00:16

Пишет  TerryBolger:

притягательность сериального Мориарти, в его противоречивости: тот, кто ест оладьи с вареньем, не может быть таким уж страшным. идея сладенького зла в костюмах от Вествуд.
отличие Джима от маньяков из Criminal Minds в том, что он представлен человеком. человечным человеком - в плане слабостей и реакций. да и преступления он планирует, а не своими руками совершает, что создает иллюзию его непорочности: как великий полководец он работает с картой, на которой двигает полки, а не с реальными людьми. к тому же кровь плохо смотрится на его костюмах.
Джим из сериала - это не Мориарти АКД, лишенный человеческих черт, воплощение разрушительной логики, не отягощенной этикой. Джим - не машина для убийств, вернее, не только машина. он как тот андроид и, может, даже мечтает об электрических овцах. он зеркальное отражение Шерлока.

сумбурные рассуждения про Мориарти, Шерлока и волшебные сказки

кстати, это оч интересно, что в сериале Холмс и Мориарти фигурируют больше как Шерлок и Джим (да и Уотсон больше Джон, чем Уотсон). это как прозрачный намек на то, что мы имеем дело не со взрослыми людьми, а детьми/ подростками. ну и определенная отсылка к сказочности: у героев романов и литературы чаще всего есть фамилии. а тут фамилии... не играют такой роли.

я не эксперт по шериарти и прочих пейрингах с Джимом, но что-то мне подсказывает, что там, вероятно, есть 2 паттерна: Джим исправляется или умирает. добро и зло не могут быть вместе. мифологическое мышление требует, чтобы зло было уничтожено. коллективное бессознательное требует. либо уничтожено, либо чтобы произошло чудо и с человека сняли заклятие - чудовище-монстр превратилось в принца. простой сказочный закон.
фактически Шерлок - это классическая волшебная сказка (вернее, волшебная новеллистическая сказка), где герой восполняет недостаток человечности в себе. а Мориарти - его антагонист. два плана повествования: волшебная сказка Шерлока и новеллистическая Джона, который "работает" трикстером из народа, добивающимся высшей справедливости.

возвращаясь к Джиму из айти. итак, пейринговое мышление требует, чтобы он либо исправился, либо исчез. но исправление Мориарти - невозможно, само предположение о его исправлении нереалистично и нелогично, а потому неприемлимо. убить героя пейринга, скрестив зло с добром, - единственный логичный вариант, но пейринговое сказочное мышление предполагает ХЭ... в общем, если пейринговать того же Шерлока и Мориарти, то сказка превращается в сказку про добывание брачного партнера, а хорошее дело браком не назовут, особенно если речь о Джиме. то есть сказка становится невозможна в силу того, что у Джима другая роль в каноне. сказка невозможна, исходя из внутренней логики канона и персонажа, поэтому в фиках с ХЭ слышится фальш.
сознание читателя и фанфикописца не могут разрешить противоречие "милый мальчик = убийца" иначе, чем путем отказа от ХЭ. но фанфикшн - это средство утешения читателя, как средство восстановления этического баланса в мире читающего/ смотрящего... поэтому потребность читателя не удовлетворяется...

@темы: мониторинг, шериарти, нас много и мы в пальто

Comments

[burnyourheart]

Ну зачем же так грустно.
Не всегда Добро должно побеждать Зло, Гессер категорически против. А что касается потребностей, то странные вещи порой удовлетворяют шипперов: недосказанность, блеф, самоирония, безрассудство, аргентинское танго, последний шаг перед постелью и полное отсутствие гарантий. Да что вообще может быть прекраснее дженовых и заранее обреченных отношений? "И жили они в ненависти и согласии и умерли в одном Рейхенбахе" - это же ну просто мимими)))
И, если уж перебирать стандартные паттерны, почему Джим и Шерлок не могут просто друг другу осточертеть?

[Sherlock]

Джим из сериала - это не Мориарти АКД, лишенный человеческих черт, воплощение разрушительной логики, не отягощенной этикой. Джим - не машина для убийств, вернее, не только машина. он как тот андроид и, может, даже мечтает об электрических овцах. он зеркальное отражение Шерлока.

какая-то явно искривленная логика.
да и канон... исключительно читается по принципу "видите, но не замечаете", что печально.

[суровая розмари]

что-то по-моему мимо(
слишком уж нестройный поток сознания

пейринговое мышление требует, чтобы он либо исправился, либо исчез
не читала ни один фик (и шериарти в том числе), где бы Джим «исправлялся» (и надеюсь не прочту)))))
и здесь не рассмотрен вариант интерпретаций Шерлока, а, по-моему, именно этим и играют во взаимном Шериарти чаще всего, чем какими-то качествами Джима.

и я согласна с Ирэн насчет потребностей фанов, которые не всегда сводятся к потребности к ХЭ шериарти шипперы, сволочи, такие, you know, то что для других ангст для нас - флафф и сопли))).
поэтому слова про «потребность читателя не удовлетворяется...» поспешны, сначала надо бы провести соцопрос шипперов - есть ли такая потребность в принципе и у большинства ли

[SHERBOOK]

burnyourheart, ох уж мне этот ангстовый джен, лопни моя селезёнка)))
про осточертение - это было бы очень жизненно, правда. как показывает практика, два логика в одних отношениях - это черес факинг чур)

Sherlock, я бы сказала, что для меня Мориарти авторства АКД куда как более логичен, нежели Мориарти СМГ, который сам себе противоречит (действиями), оправдывая это скукой, ну и всё прочее. в остальном - я думаю, авторская мысль просто не до конца артикулирована.

милая розмари, кстати, интересно, почему интерпретациями Шерлока играют больше, чем качествами Джима? для меня вот Шерлок куда более законченная система, там вообще мало что можно впихнуть (поэтому, в частности, я фанфики и не читаю). А насчет "потребность читателя" - я по умолчанию принимаю, что автор, когда пишет, пишет либо о себе, либо о какой-то умозрительной части фандома, поэтому соцопрос здесь ненужен (да и попросту скучен)).

[суровая розмари]

SHERBOOK я к тому, что потребность читателя вполне вероятно и вовсе не в ХЭ)))) Читатели с данной потребностью обитают больше в Майстраде или в Джон-Шерлок кланах, а те же шериарти-шипперы, имхо-имхо, меньше привязаны к счастливой развязке, может в силу самого канона, но и по собственным интересам, видимо, раз их тянет в такой пейринг (про 2J молчу ибо не очень знаю - но там флафферов с ХЭ много, кажется) ))

[SHERBOOK]

милая розмари, окей, ай си, что шериарти-шипперы являют собой суровый, обнесённый колючей проволокой, взрывчаткой и шприцами с ботоксом островок ангста в море розового флаффа прочего шерлокофандома)

[суровая розмари]

SHERBOOK доааа, мы не**бенно круты и самые суровые в этом фэндоме мхахахаххаха (и самые нарциссичные, с нами ведь и Джим, и Шерлок!) Это у шипперов так выражается комплекс Наполеона по поводу собственной малочисленности ;D :->

[SHERBOOK]

милая розмари, концентрация брендов на квадратный метр площади у вас, стало быть, зашкаливает за все гламурометры!
Надо же, а я думала, это чуть ли не ОТП, уж так его настоятельно профанировали нам в третьем эпизоде, что даже как-то неудобно)

[суровая розмари]

концентрация брендов на квадратный метр площади у вас, стало быть, зашкаливает за все гламурометры!

о дааа, три галстука маккуина на шее)))

Надо же, а я думала, это чуть ли не ОТП, уж так его настоятельно профанировали нам в третьем эпизоде, что даже как-то неудобно)

соль на рану и бальзам на душу одновременно, потому что "да, да и еще раз да - это же очевидно, obvious". Но почему-то не для многих( )) Но тут все упирается в то, что мнение многих скатывается до «Мориарти плохой страшный маньяк, я его не люблю, лучше бы его вообще не было». Потому что из пейрингов с Джимом в принципе он самый популярный (у нас, не в англоязычном жж, к сожалению - там засилье Моллиарти)
Серьезно - в саммари фиков иногда встречается "простите за то, что в сюжет влез Мориарти - он тут для экшена"
...
xD

[camambert]

Тоже вот ломаю мозг на пейринг Шериарти.
Мориарти как герой до конца не понятен (этим и интересен).
Если он трикстер (как предложено выше), то он выпадает совсем из человеческих правил/отношений и его не жалко, но и слэша с ним настоящего быть не может.
Если он неврастеник, то это уже интересней, но сильно сужает круг сюжетов и все они мрачные.
Если в основе всей его сложной изощренности обычные человеческие мотивы - деньги, власть, с Шерлоком пиписьками помериться,
то это как-то мелко и скучно, замучаешься в бытовых подробностях копаться.
Если что-то еще - загадочное, неведомое, немыслимое, непредсказуемое, то такой "неуловимый джо" обычно оказывается какой-нибудь банальщиной
из вышеперечисленных.
Зло не может быть обаятельным. Но Мориарти неотразимо хорош в исполнении Э. Скотта и это правило ломает.
Собственно, этим и держит. Заставляет решать головоломку, кто этот человек и какой к нему ключик подобрать.
Сложность в том еще, что они действительно очень похожи – Шерлок и Мориарти, а одноименные заряды могут
только отталкиваться (извините за банальность), значит секс как форма близости для них исключена.
Возможен только вариант, когда секс используется как средство в более крупной игре.
В общем, гад Мориарти, но до чего хорош. Не отпускает и не дается))

[суровая розмари]

Зло не может быть обаятельным.

это еще почему? жизнь, что обаятельным может быть всё, что угодно - и злые, и глупые люди, и обманщики итп
Возможен только вариант, когда секс используется как средство в более крупной игре.
fuck yeah, когда думаешь над обоснуем к этому примерно и приходишь, угу)

[camambert]

милая розмари
Зло не может быть обаятельным.
это еще почему? жизнь, что обаятельным может быть всё, что угодно - и злые, и глупые люди, и обманщики итп

Да, в жизни может, легко. К тому же бывает постоянно и повсеместно. Мошенничество строится именно на этом.
Я имела в виду зло как категорию. Зло в крайних своих проявлениях. Эстетизация и эротизация убийства, например, слишком рискованная тема для художественного воплощения.
Нравственный принцип "убивать нельзя" хотелось бы оставить нетронутым. То есть убийства в реале и в кино происходят постоянно и им постоянно находят оправдания/объяснения, есть перечень узаконенных убийств(война, самооборона и т.д.), но принцип остается незыблемым. Каждый пример убийства приходится как-то объяснять, выводить из категории преступления. Это залог душевного здоровья, мне так кажется.
Джим в исполнении Э. Скотта слишком обаятелен, поэтому одно из двух ─ или искать оправдывающие объяснения его поступкам или он сумасшедший. Хотелось бы найти третью версию, но фантазии не хватает))

Казалось бы, причем здесь слэш?
Они оба - Шерлок и Джим асексуальные невротики по сюжету (мне так кажется), этой паре не хватает внутреннего тепла для здорового, обильного секса))
Поэтому приходится привлекать дополнительные ресурсы - разбирать психологию, чтобы найти брешь в мотивациях.

Есть один вариант, но он скушный - оба обдолбались вусмерть и полезли друг на друга, потому что не было никого более подходящего в радиусе 15-ти миль.
Даже фонарного столба! Вот такая тяжелая жизнь у таких симпатичных гениев.

[camambert]

Еще кроссовер приходит в голову с "Хрониками Амбера". Джим путешествует по отражениям и соблазняет Шерлока в разных антуражах, но мечтает, чтобы тот пришел к нему сам добровольно в своем натуральном обличии))

[суровая розмари]

camambert этой паре не хватает внутреннего тепла для здорового, обильного секса))
ну тут могу только от лица маленькой шипперской компании сказать, что у нас есть междусобойчиковый негласный договор, что слэш в шериарти - это вообще вряд ли нормальный человеческий секс (не говоря уж о любви)), а вероятней всего просто жесткий майнфакинг (ну или непросто жесткий майндфакинг)) - вот это слэш шериарти)))
Потому что если не включать режим «аняняяня», а любить обоснуй - Мориарти все-таки скорее всего психопат а Шерлок социопат, и мхаххаа, секс, говорите? xD это еще что такое и зачем оно им? да уж)
ну в общем-то опять у меня как у шиппера вопрос всплывает - а зачем, собственно, искать там эээ здоровый человеческий секс? Нам и на майнфакинге с манипуляциями хорошо живется xD Иногда, конечно, случается шериарти мозга и тогда ты готов читать какую угодно фигню, лишь бы там был твой пейринг, но всё же, всё же нет ничего прекрасней чем что-то каноничное в стиле давнего Phone Sex (не путать с недавним стебом)))

Такое ощущение, что люди просто одну систему отношений пытаются исковеркать под другую, а мне нравится то, что есть в сериале - я просто может это вижу ахахаха несколько альтернативно по сравнению с некоторыми - в плане того, что Мориарти creepy, но совсем не жаждущий крови маньяк, а Шерлок не просветлился после лекций по этике Джоновых, признание Джона и его поступка ну не может радикально повлиять в нем - так что он одно время восхищался и играл на равных с Мориарти, а завтра начал его считать "отбросом общества" . Джон уже выразил от ощущения их взаимодействия за меня "Надеюсь вы будете счастливы вместе", они реально were made for each other как антагонисты и очень друг другу подходят, а то что они противоположные - так в этом и красота, они отталкиваются, но и притягиваются друг к другу одновременно - и наблюдать это прекрасно x)

[camambert]

милая розмари

Майнфакинг - вещь очевидная и уже хорошо освоенная в этом пейринге.
Ладно, иногда имеет смысл зафиксировать то, что есть и не искать большего))

[суровая розмари]

camambert ну а мы говорим об экзотике в их отношениях, мы вроде же говорили о том, к чему хотели прийти фанаты в фф?))) если говорить об экзотике, то при желании можно создать условия всего, я считаю - и здорового секса, и нездорового и даже романтки, главное просто в нужную сторону утрировать характер + обстоятельства)) Та же «Теория Относительности» вот пример того, что отношения совсем-совсем в ином ракурсе поданы, да и персонажи. Но ведь особо и не придерешься, там все упирается в «имхо» каждого читателя)

[camambert]

милая розмари
Упоминание "здорового секса" в данном контексте было...эээ...несколько шутливым)) (что ж вы меня так стебаете) ))
Впрочем, сама виновата. Насмотрелась фильмов со Э. Скоттом и Б. Камбербэтчем и картинка отношений Шерлока/Мориарти несколько смазалась (и обогатилась несуществующими в каноне деталями).

[суровая розмари]

camambert да не, я над вами не стебу, так, немного иронизирую насчет здорового секса

Насмотрелась фильмов со Э. Скоттом и Б. Камбербэтчем и картинка отношений Шерлока/Мориарти несколько смазалась (и обогатилась несуществующими в каноне деталями).

ну да ну да я тут совсем недавно (наверное перерыв был с полгода) пересмотрела сериал и он таким свежим, новым, совсем непохожим на фанон оказался xD И актеры играли как никогда!)))
(аватарка! xD)

[SHERBOOK]

Мориарти неотразимо хорош в исполнении Э. Скотта и это правило ломает. Собственно, этим и держит.... В общем, гад Мориарти, но до чего хорош. Не отпускает и не дается))

Мориарти очень хорошо ложится в теорию об иррациональности зла в современном мире (есть у Баумана, есть и в Шербуке про это статья) — того самого, которое не менее прекрасно сыграно Леджером в Черном рыцаре. Классический злодей исчерпал себя как персонаж, поэтому теперь нам достаётся только гибрид невротика и топ-менеджера, который удовлетворяет чаяния акционеров.

Я имела в виду зло как категорию. Зло в крайних своих проявлениях. Эстетизация и эротизация убийства, например, слишком рискованная тема для художественного воплощения.

Рискованная, но вполне возможная, просто это в фандомах непринято. Потому что выходит за рамки романтически-сексуальной экономики, которая царит в большинстве фанфиков. Грубо говоря, можно сношать персонажа хоть бетономешалкой, если за этим стоит большая любовь. А вот красиво резать его с чистыми руками и холодным сердцем — нельзя. Другой жанр. Поэтому и не вписывается в Шериарти никакой другой вариант, кроме майндфака.

Они оба - Шерлок и Джим асексуальные невротики по сюжету (мне так кажется), этой паре не хватает внутреннего тепла для здорового, обильного секса)) Поэтому приходится привлекать дополнительные ресурсы - разбирать психологию, чтобы найти брешь в мотивациях.

Садист из Мориарти, кстати, получился бы прекрасный, особенно учитывая Скотта!) Хотя Шерлока, думаю, не возьмешь на бдсм никак. Хотя... тут возможен простор. Переоткрытие телесности через простую физическую боль, совмещенную с эстетским удовольствием. Отличная пограничная тема, почти арт-хаус) Где бы автора только найти на такое))

Кстати, к слову об андроидах и электроовцах — сразу рисуется сюжет с Мориарти-андроидом и его электрической овцой в черных кучеряшках, которая жует мобильники, возмущенно лягает банкоматы и по ночам подключается к интернету, чтобы подзарядиться))

[суровая розмари]

А вот красиво резать его с чистыми руками и холодным сердцем — нельзя.
Садист из Мориарти, кстати, получился бы прекрасный, особенно учитывая Скотта!) Хотя Шерлока, думаю, не возьмешь на бдсм никак. Хотя... тут возможен простор. Переоткрытие телесности через простую физическую боль, совмещенную с эстетским удовольствием. Отличная пограничная тема, почти арт-хаус)
Где бы автора только найти на такое))

SHERBOOK
хе, вы действительно не читаете фиков - есть подобное, еще с ноября, жаль авторы не написали второй части, а может и не жаль) Мазохизм танго же! Садизм, эстетика, чистые руки и холодное сердце)

цитатка, вне контекста, правда, цитировать рискованно, но пруф того, что фик "в тему"))

««пакет не маркирован, судя по состоянию мышц руки – легкий миорелаксант, возможно с добавками, предположительно – наркотический препарат. Вероятность обрести контроль над телом стремится к нулю, адекватное функционирование невозможно, попытка побега нереализуема, ситуация вне контроля. Вне контроля»

Холодное лезвие скальпеля утыкается под левый сосок, напротив сердца.
- Именно. Вне твоего контроля. Ты все понял, Шерлок? – Джим нехорошо улыбается и начинает выводить что-то острием на груди.
«сосредоточится. Кривая, отрыв лезвия, четыре связанны прямые. Буквы. J и M»
- Сейчас ты – мой. Просто пойми это.
И Шерлок понимает - выхода нет. Как не ищи, на что ни рассчитывай – все пути отрезаны.
И принимает.

В голове воцаряется неожиданная пустота, и это так приятно, что невозможно сдержать стона. Ни единого вывода, ни единой логической цепочки - блаженнейшее состояние полного и абсолютного покоя. Наверное, именно так себя чувствует человек, проведший множество времени среди шума и суеты и внезапно попавший в тишину.
Как же это хорошо - думает Шерлок, но и эта мысль уходит, словно тот, кто только что забрал контроль на себя, забрал с ним и гнетущую способность замечать все, не упуская ни единой детали.
Неожиданно сильно начинает чувствоваться тело - оно, оказывается, тоже может становится источником ощущений, особенно ярко заметных теперь, в тишине. Шерлок не хочет классифицировать эти ощущения, не может - и это хорошо вдвойне, это ново, это то, что стоит исследовать - но не сейчас, сейчас - не выйдет.
<...>
Это, должно быть, красиво, но Шерлоку не видно, он может только чувствовать - и чтоб чувствовать сильнее, он закрывает глаза.

Ссылка на соо Джима, он же есть на главном и там такооой длинный холивар по поводу отрезанной фаланги пальца омг xD

[SHERBOOK]

милая розмари неа, не читаю)) фрагмент занятный, но не совсем то, что я имела в виду. Тут опять старая добрая песня о противопоставлении телесного-логического, контроля-расслабления, а интересно было бы как раз с осознанием, с раскладками, ну не знаю, правда, насколько это вообще реально, я таких текстов не читала. Возможно, я вообще по-другому себе это представляю, поскольку опыта в этой области (ни в бдсм, ни в фикописательстве) у меня нет, поэтому картинка (фика) получается ирреальная.

Ну как же ж, уронили мишку на пол, оторвали мишке лапу))